Из стенограммы заседаний Первого съезда народных депутатов СССР
ДЕНЬ ПЕРВЫЙ
ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ:
ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ
(обсуждение доклада М.С.Горбачева "Об основных направлениях внутренней и внешней политики СССР) :
 


 
 
     
     
     
     
     

 

 

 
 
 

ПЕРВЫЙ СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР
ДЕНЬ ПЕРВЫЙ заседание второе
(выборы председателя Верховного Совета СССР - выступление Ч.Айтматова и обсуждение кандидатуры М.С.Горбачева)

 

Заседание второе

Кремлевский Дворец съездов. 25 мая 1989 года. 16 часов.

Председательствует Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР В. И. Воротников.


Председательствующий . Давайте проголосуем. Кто за то, чтобы закончить на этом обсуждение вопроса, связанного с работой Мандатной комиссии, перейти к следующему вопросу повестки дня? Кто за это предложение, прошу проголосовать. Просьба опустить удостоверения. Кто против? Прошу посчитать. Три человека против. Предложение принимается.

Товарищи депутаты! Следующий вопрос повестки дня — избрание Председателя Верховного Совета СССР.

Слово по этому вопросу предоставляется депутату Айтматову.

Айтматов Ч., писатель, председатель правления Союза писателей Киргизской ССР, главный редактор журнала «Иностранная литература». (От Коммунистической партии Советского Союза).

По своему возрасту и депутатскому стажу я принадлежу к старшему поколению присутствующих в этом зале парламентариев. А потому позволительно будет мне поделиться некоторыми наблюдениями.

Совсем недавно на заседаниях Верховного Совета царила совсем иная атмосфера, нежели та, демократически бурная, что в предсъездовские дни, и особенно сегодня, на нашей первой встрече и в данный момент. Прежде руководству на Олимпе Верховного Совета было покойно, удобно и нисколько не обременительно, если не считать, что раза два в году приходилось, как в театре, отсиживать на заседаниях положенные по чину ритуальные часы. Причина заключалась в том, что Верховный Совет страны с первых дней своего существования оказался под непосильным прессом авторитарных режимов, низведших роль высшего законодательного органа к формальному придатку партаппарата, безупречно послушному учреждению, афиширующему собой отсутствующее по сути дела народовластие.

Все знали об этом, но никто никогда не осмеливался усомниться в пагубности для общества подобного положения вещей. На что, казалось бы, простейшее дело — награждение граждан орденами и медалями, и это находилось не в руках Верховного Совета. А об остальном, о парламентских дебатах по преодолению противоречий в поисках конструктивных решений проблем народной жизни — то, что должно составлять главную суть демократического образа правления, как говорится, и упоминать не приходится, поскольку диалектика парламентской борьбы начисто исключалась из практики и из сознания безликого народопредставительства.

Но вот пришел человек и растревожил спящее царство застоя. Пришел он не откуда-нибудь со стороны, а возник в недрах самой этой системы, возможно, как шанс выживания через обновление, ибо с точки зрения исторического состояния застойный период, подобно снежному кому, все больше накапливал в себе разрушительную силу инерции и консерватизма, опасную как для самого общества изнутри, так и для окружающего внешнего мира. Этот человек волею судеб пришел к руководству как нельзя вовремя. Конечно, следуя по стопам предшественников, он мог и не утруждать себя, мог спокойно восседать торжественно в президиумах, зачитывать с трибун писанные секретарями тексты, и все катилось бы по накатанной дорожке.

Но он отважился, казалось бы, на невозможное — на революцию умов при сохранении социалистического устройства общества. А эта задача, и мы с вами тому свидетели, наитруднейшая, требующая колоссальной ответственности. Он отважился на такое дело не из тщеславия, а потому, что узрел все более прогрессирующую болезнь общества, все более надвигающуюся деградацию партии в условиях тоталитарного догматизма и экономического кризиса, выплывающего все более обнаженным айсбергом из пучин застойного прошлого. Он отважился на этот путь социального обновления и стоит на нем, на крутом ветру перестройки.

Разумеется, всем понятно, что речь идет о Михаиле Сергеевиче Горбачеве. Нынешний парадокс, однако, заключается в том, что теперь, когда мы вкусили дух свободы и демократии, когда перестройка и гласность открыли для нас новое видение мира и новые надежды, открыли перед нами путь к цивилизованному статусу личности, когда духовный взлет общества обнажил с еще большей силой былую несвободу, нашу экономическую и технологическую отсталость и когда об этом мы стали открыто говорить, а не заниматься отвлекающей спекуляцией, указуя пальцем в космос, где мы якобы непрестанно преуспеваем, и что для нас это чуть ли не главный смысл жизни, когда интеллектуальное возрождение общества изо дня в день выдвигает все новые и новые активные силы в самых различных социальных слоях, когда для окружающего мира мы стали неузнаваемыми, поразительными людьми, когда мы почитаемся всюду как носители и родоначальники нового мирового мышления, наши критические воззрения и требования возросли в этих условиях настолько, что, подобно брызгам разбушевавшегося моря, эти волны обратились и к самому творцу этого исторического движения.

Сегодня наша критика касается и Горбачева. Что ж, вполне понятное дело, вполне в духе настоящей, подлинной демократии. Так оно и должно было быть. Общество выздоравливает, лечится демократией. И говорю я это не с тем, чтобы посочувствовать или, более того, защитить Горбачева каким-либо образом. Нет. Он в этом вовсе не нуждается. Я говорю это с тем, чтобы обрисовать диапазон изменений нашей психологии, подавленной, извращенной в прошлом долговременными диктатурами личной власти и их порождениями, политическими репрессиями, гонениями на инакомыслящих, насильственным выселением целых народов с их исконных земель, культом военного устрашения и великодержавного самодовольства.

Все это минуло, уходит, как страшный сон. И теперь мы дышим опьяняющим воздухом новой демократии, и в нас кипит дерзкая энергия преобразователей.

К чести своей, Горбачев и в этой, непривычной для нас ситуации социальной раскованности, порожденной перестройкой и гласностью, когда юный депутат может с балкона возгласить свое пылкое несогласие с ним как равный с равным, проявляет поразительную гибкость и мудрость, ибо он, взявший на себя всю ответственность за судьбу начатого дела, как никто другой осознает полную цену возрождения народа и сам служит генератором и громоотводом этого сложнейшего процесса. И в этом его сила и новизна как политического деятеля принципиально нового реформаторского качества.

И вот мы перед лицом новой отечественной действительности, неслыханно усложненной в результате колоссального воздействия на умы и настроение людей идеологией и практикой перестройки. И вот мы перед лицом современной мировой действительности, обуреваемой вопреки угрозам и экспансиям все крепнущими надеждами на выживание человечества, которые опять же порождены прорывом в мировое сознание нового исторического мышления с приоритетом общечеловеческих идеалов над всеми другими идеями и целями. И на стыке, на перекрестке этих глобальных тенденций двадцатого века мы стоим, опираясь на исторический опыт, приобретенный нами вместе с Горбачевым в нелегкую эпоху перестройки. В наших собственных интересах, в интересах гуманизации и дальнейшей демократизации надлежит использовать этот опыт самым максимальным образом, совершенствуя и обогащая его в ходе общественного развития. И пока этот человек полон энергии, пока его мысль объемлет в совокупности глобальные проблемы мира и повседневные нужды народного бытия как единую жизненную данность, пока он способен на озарение и крупные политические обобщения, мне представляется, мы должны быть с ним рядом, а он вместе с нами, чтобы решать, искать и находить пути коренного улучшения материальной и духовной жизни многонационального советского народа. (Аплодисменты).

Я бы не хотел, чтобы мои слова были превратно истолкованы. Я сам в душе и, думаю, на практике общественной противник всякого рода авторитарных режимов и политических кумиров. Но в данном случае, учитывая, что мы не одни живем на планете, на первом Съезде народных депутатов, с полным сознанием дела и будучи уверенным, что политическое кредо нашего лидера ясно, как зеркало, что это концепция нового мышления, считаю необходимым и уместным воздать должное Михаилу Сергеевичу Горбачеву, чтобы он с еще большей силой послужил советскому обществу, при том, что мы отмечаем и серьезные просчеты в ходе перестройки, касающиеся в первую очередь бедственного экономического положения страны, а также обострившихся проблем межнациональных отношений. Но это разговор особый, и в этом повинны, если уж на то пошло, мы все, вместе взятые, и, вполне вероятно, сама наша общественная система.

Более того, я не исключаю мысль, что в процессе нашей общей работы у нас не могут не выявиться и различия по тем или иным вопросам общественной жизни. Но вместе с тем нисколько не сомневаюсь, что разногласия эти могут быть преодолены в ходе поисков общего решения тех или иных проблем. И все, что я говорил, прошу принять как преамбулу к официальному предложению.

Товарищи! Я имею поручение от имени собрания представителей депутатских групп, а также с учетом единодушного мнения партийной группы народных депутатов внести предложение об избрании товарища Горбачева Михаила Сергеевича Председателем Верховного Совета СССР. (Аплодисменты).

Спасибо за внимание. И я хотел бы в заключение оговорить для себя возможность выступить по тем или иным проблемам, в которых я заинтересован как депутат, позднее в ряду других выступающих.

Председательствующий . Товарищи! Какие есть замечания по кандидатуре товарища Горбачева? Есть ли желающие выступить по этому вопросу? Я еще раз повторяю: пока по кандидатуре Горбачева. Другие кандидатуры мы будем обсуждать по мере поступления.

Логунов В. А., заместитель редактора газеты «Московская правда» (Кунцевский территориальный избирательный округ, г. Москва).

Я поддерживаю кандидатуру Михаила Сергеевича Горбачева, но в процессе предвыборной кампании мне приходилось не раз слышать совет избирателей. Совет заключается вот в чем. Для того чтобы оградить наш народ, Председателя Верховного Совета СССР от партократии, влияния партаппарата, чтобы его не связывать партийной дисциплиной, предлагаю Михаилу Сергеевичу Горбачеву сложить с себя обязанности Генерального секретаря и члена Политбюро.

Председательствующий . Кто еще желает высказаться? Пожалуйста.

Бедуля В. Л., председатель колхоза «Советская Белоруссия» Каменецкого района Брестской области Белорусской ССР. (От Советского фонда мира совместно с 8 советскими комитетами, выступающими за мир, солидарность и международное сотрудничество).

Уважаемые товарищи! В прошлом году в составе делегации из десяти человек от Белорусской ССР я в течение трех недель находился в Соединенных Штатах Америки и имел возможность прочувствовать: что такое наша перестройка за рубежом? Что такое восстановление взаимопонимания и доверия между народами?

Были десятки встреч и дискуссий, но нам было легко. Легко потому, что уже были встречи в Женеве и Рейкьявике, Вашингтоне и Москве. Было легко потому, что уже вовсю шел вывод советских войск из Афганистана. Было легко потому, что уже практически началось сокращение ядерных вооружений. Было легко потому, что уже прошли торжества, связанные с 1000-летием крещения Руси, и наши люди, как и люди всей планеты, смогли по-другому посмотреть на нашу историю и культуру.

Поэтому, думая о предложении избрать М. С. Горбачева, надо помнить и об этом. Невозможно переоценить успех нашей перестройки в вопросах внешней политики, в вопросах борьбы за мир и разрядку. Я хочу добавить и последнюю поездку в Китай, нормализацию отношений с Китаем и много, много других акций, значимость которых переоценить невозможно.

Товарищи! Впервые собираемся мы, свободно избранные депутаты. Совершен первый и решающий шаг к изменению политической системы, созданию механизма народовластия. Собран Съезд, от воли которого, его здравого смысла и ответственности зависит наше будущее. Решительный революционный поворот в отечественной истории достигнут мирным путем. Здесь нельзя не отдать должное Михаилу Сергеевичу Горбачеву — политическому деятелю, который последовательно противопоставляет взаимопонимание ожесточению, единство — вражде, демократию — экстремизму. В эффективной, добросовестной работе всех без исключения — залог успеха перестройки.

В заключение я хочу еще раз поддержать кандидатуру Михаила Сергеевича Горбачева и выразить уверенность, что те большие и ответственные задачи, которые стоят перед нашим обществом, под его руководством будут решены успешно.

Председательствующий . Просьба, товарищи: поскольку это не выступления, установленные Регламентом, а заявления, делать их короче. Слово имеет депутат Яворивский.

Яворивский В. А., писатель, секретарь правления Союза писателей Украины, г. Киев (Минский территориальный избирательный округ, г. Киев).

Дорогие товарищи! Конечно, идеальной ситуацией, ситуацией, которая бы зафиксировала наше движение к демократии, был бы тот вариант, когда бы мы сегодня, голосуя, делали выбор из разных кандидатур. Я не буду хвалить Горбачева, не время. Надо отталкивать страну от пропасти, над которой она стоит. Мы проголосуем за Горбачева (я имею в виду украинскую делегацию), но все-таки будем помнить и о Ельцине. И давайте сегодня все-таки скажем народу, что это мы Делаем последний раз. Последний. И давайте скажем еще одно. Если вот то, что происходит сегодня на вершине пирамиды, скатится вниз, да еще с извращениями, да еще с карикатурными вариантами, которые вполне возможны, — народ от нас отвернется, народ опять уйдет в молчание, в водку и в анекдоты. И о Вас, Михаил Сергеевич, и о нас, депутатах.

Давайте будем думать о том, чтобы на следующих выборах избирать президента нашей страны всенародно, а сегодня отдадим голоса за Горбачева.

Председательствующий . Слово предоставляется депутату Крыжкову.

Крыжков Б. В., заместитель начальника производства Дзержинского производственного объединения «Капролактам» (Дзержинский территориальный избирательный округ, Горьковская область).

Я хотел бы узнать точку зрения товарища Горбачева по следующему вопросу. У нас до этого практиковалось совмещение постов Генерального секретаря и Председателя Президиума Верховного Совета для получения выхода на международную арену Генерального секретаря. Это отнюдь не способствовало народовластию, но приводило к тому, что у нас формировались культы и посмертная критика вождей.

Страна устала от этого. В то же время, если мы действительно хотим, чтобы наш Съезд имел приоритетное значение, чтобы управление страной шло не через партийный аппарат, а через работающих коммунистов, я думаю, что все-таки пост Генерального секретаря при избрании его Председателем Верховного Совета должен быть оставлен.

Уже сейчас имеются прецеденты, когда нашей группе горьковской делегации было заявлено, что, если коммунисты не согласны с решениями XIX партконференции, они, возможно, расстанутся с партийными билетами. Я дорожу партийным билетом, но я дорожу и доверием избирателей. Поэтому я хотел бы здесь получить однозначный ответ.

Товарищ Адамович, выступая позавчера, сказал, что в такой ситуации возможен новый Сталин. Но дело в том, что у нас он возможен и в теперешней ситуации. Мне совершенно непонятна ситуация, возникшая с Гдляном и Ивановым. Она тоже отдает оттенком политических процессов 30-х годов. Здесь пока этот вопрос не рассматривается, но я думаю, что он тоже должен получить однозначную оценку, и я хотел бы, чтобы на него дал ответ товарищ Горбачев.

И еще вношу предложение. Я хотел бы услышать точку зрения на эти вопросы от товарища Ельцина. Спасибо. (Аплодисменты).

Председательствующий . Давайте дадим слово представителю священнослужителей. Пожалуйста.

Мухаммад-Юсуф Мухаммад-Содик, председатель Духовного управления мусульман Средней Азии и Казахстана, г. Ташкент (Ташкентский — Кировский территориальный избирательный округ, Ташкентская область).

Дорогие товарищи, народные депутаты! Я народный депутат Мухаммад муфтий, председатель Духовного управления мусульман Средней Азии и Казахстана. Я от имени многомиллионных мусульман, которые проживают в нашей стране, призываю вас голосовать за кандидатуру Михаила Сергеевича Горбачева, человека, который очень много сделал для нашего народа и, надеемся, будет очень много делать и в следующих временах. (Аплодисменты).

Председательствующий . Слово имеет депутат Хмель.

Хмель В. П., бригадир комплексной бригады отделочников строительно-монтажного управления № 5 Ангарского управления строительства, Иркутская область, г. Ангарск. (От Коммунистической партии Советского Союза).

Я думаю, что нам, на галерке, сибирякам, никогда слова не взять. Все выходят Москва — Ленинград, Москва — Ленинград, а мы третий день все молчим.

Товарищи! В трудное все мы живем сегодня время. Трудно жить всем. Не легко и нам, сибирякам. Наверное, как никому нам, сибирякам, сегодня тяжело. Но мы находимся на середине того, что задумали, что начали. И сегодня мы подошли к переломной середине. Так, товарищи, давайте подойдем к решению разумно. Давайте подумаем все, чтобы не пришлось нам снова перестройку начинать, снова перестраиваться. Давайте доведем ее до конца, давайте дойдем до результата.

Поэтому от имени сибиряков я предлагаю голосовать за Михаила Сергеевича Горбачева и за совмещение постов Генерального секретаря и Председателя Верховного Совета. (Аплодисменты).

Председательствующий . Я прошу иметь в виду, что поступают предложения о прекращении выступлений. Так что давайте очень коротко. Слово предоставляется депутату Бирюкову.

Бирюков В. А., слесарь металлургического завода имени А. К. Серова, г. Серов (Серовский территориальный избирательный округ, Свердловская область).

Товарищи депутаты Страны Советов! Я выступаю от имени группы депутатов Свердловской области и их избирателей. Уважаемый Михаил Сергеевич! Их наказ Съезду народных депутатов — предложить на пост Председателя Верховного Совета СССР Ельцина Бориса Николаевича.

Борис Николаевич был депутатом Верховного Совета в округе, который я представляю. (Аплодисменты). Позвольте мне высказаться. (Шум в зале).

Председательствующий . Товарищи, я прошу внимания! Уважаемый товарищ депутат, дело в том, что мы сейчас обсуждаем кандидатуру Горбачева. После мы перейдем к выдвижению других кандидатур. Вам будет предоставлена возможность выдвинуть Иванова, Петрова, Сидорова, Ельцина и т. д. Пожалуйста, нет возражений. Но сейчас речь идет пока о Горбачеве. Об отношении к кандидатуре, которую представил товарищ Айтматов. Слово депутату Лауристин.

Лауристин М. И., заведующая кафедрой Тартуского государственного университета (Тартуский территориальный избирательный округ, Эстонская ССР).

Я депутат от 750-го территориального избирательного округа, Эстония. Я хочу сказать, что народно-демократическое движение Прибалтики в защиту перестройки с самого начала видело в Михаиле Сергеевиче Горбачеве лидера демократического, и мы не видим сейчас альтернатив его кандидатуре. Но у нас есть некоторые вопросы, и у меня лично, на которые я хотела бы иметь ответы до того, как я со спокойным сердцем смогу голосовать. Я надеюсь, что Михаил Сергеевич найдет возможность ответить на них. И первый вопрос такой: какие юридические и политические гарантии самоопределения наций и защиты суверенитета республик Вы как Председатель Верховного Совета будете считать необходимым видеть в Конституции Советского Союза?

Второй вопрос. Считаете ли Вы лично совместимым с развитием демократии и правового государства в нашей стране использование армии для карательных операций против гражданского населения? Мы все очень переживаем трагедию в Тбилиси. И я думаю, что матери не хотят, с одной стороны, чтобы их сыновья становились убийцами, будучи в рядах армии, а с другой стороны — чтобы их дочкам угрожала та страшная смерть, которая постигла девушек в Тбилиси. И в связи с этим, как Вы относитесь к требованию упразднить войска «чрезвычайного» назначения в демократическом государстве?

И третий вопрос. Кто из членов Политбюро ЦК КПСС был заранее поставлен в известность о намерении использовать войска в Тбилиси? Было бы очень важно нам всем, наверное, знать, когда Вы лично узнали об этом. И как Вы как Председатель Верховного Совета намерены гарантировать, чтобы нигде и никогда не могла повториться подобная трагедия? (Аплодисменты).

 

Председательствующий . Слово предоставляется депутату Вобликову.

Вобликов В. А., заведующий организационным отделом Балтийского горкома КПСС (Черняховский территориальный избирательный округ, Калининградская область).

Я очень уважаю и ценю как человека мужественного Михаила Сергеевича Горбачева. Уважаю и нашего Чингиза Айтматова. Но все же считаю, что не стоит много распылять слов и похвал в адрес кого бы то ни было. Хотя Айтматов и оговорился, что не надо нам создавать кумиров. Да, не надо нам создавать кумиров. Нам нужен человек, человек мужественный, деятельный, мы это осознаем и понимаем. Я поддерживаю кандидатуру Михаила Сергеевича Горбачева. Многие из нас, избранных по территориальным округам, испытали сложнейшую борьбу в сложных условиях, именно рвались на помощь Михаилу Сергеевичу. Чтобы не он один ответственность за судьбу нашей страны разделял. А чтобы мы вместе со всеми разделяли эту судьбу. Чтобы народ разделял судьбу страны. Тем самым мы снимем часть ответственности с Михаила Сергеевича. И он смелее будет действовать. Поэтому считаю, что на сегодняшний момент очень важно совмещение постов. Пока ситуация такова, что не позволяет нам Михаила Сергеевича Горбачева освобождать от должности Генерального секретаря. Потому что нам как никогда необходима перестройка в партии. Именно с Михаилом Сергеевичем Горбачевым я связываю надежды на то, что отношения внутри партийного аппарата изменятся к лучшему, тем самым мы пойдем вперед. Поддерживая кандидатуру Михаила Сергеевича Горбачева, я выступаю за политическую стабильность. Мы знаем, что он постоянно, стабильно выступает за лучшее будущее нашей страны. Я не могу сказать, какова будет стабильность у нас и по какому пути мы пойдем, если изберем другого кандидата. Может быть, я и рад был бы более радикальные меры увидеть, но все же считаю, что поэтапность в политике более надежна, чем непредсказуемость. (Аплодисменты).

 

Председательствующий . Слово имеет депутат Соловьев.

Соловьев Ю. Б., председатель правления Союза дизайнеров СССР, г. Москва. (От Союза дизайнеров СССР).

Предыдущий депутат частично высказал то, что я хотел сказать. Я считаю, что было бы грубой ошибкой разделить сегодня должности Председателя Верховного Совета и Генерального секретаря ЦК КПСС. Это будет грубой ошибкой, если мы так сделаем.

Но у меня есть претензии к Михаилу Сергеевичу. Я должен сказать, что за последнее время наряду с блестящими успехами на международной арене, которыми может гордиться наша страна, соответствующих успехов внутри страны у нас нет. И я отмечаю, что за последнее время в выступлениях Михаила Сергеевича нет той четкости, той смелости, которая была характерна ему раньше.

Я думаю, Михаил Сергеевич, что сейчас, когда здесь у Вас столько единомышленников (тут вообще для меня очень неудобная ситуация: я обращаюсь к Михаилу Сергеевичу, а надо говорить залу), подавляющее большинство которых поддерживает Вашу кандидатуру, мы ждем от Вас радикальных, энергичных действий, которые мы все будем разделять и в которых будем принимать самое активное участие. (Аплодисменты).

Председательствующий . Слово предоставляется депутату Сахарову.

Сахаров А. Д., академик, главный научный сотрудник Физического института имени П. Н. Лебедева Академии наук СССР, г. Москва. (От Академии наук СССР).

Прежде всего я хочу сказать, что лично от всей души поддерживаю политику перестройки, начатую по инициативе товарища Горбачева Михаила Сергеевича. Вместе с тем хочу вернуться к тому, что я сказал сегодня утром. Моя поддержка лично Горбачева на сегодняшних выборах носит условный характер. Я ее поставил в зависимость от того, как будет проходить дискуссия по основным политическим вопросам. И какова будет реакция Михаила Сергеевича на то, что ему придется в ходе этой дискуссии выслушать. (Аплодисменты). Я считаю, что этот вопрос имеет глубоко принципиальный характер. Мы не можем допустить того, чтобы выборы шли формально. В этих условиях я не считаю возможным принимать участие в этих выборах.

Председательствующий . Товарищи, поступает много записок о том, чтобы закончить обсуждение этого вопроса. Давайте последнему товарищу предоставим слово и на этом закончим.

Депутат (не представился).

Товарищи депутаты, мы все знаем, что Михаил Сергеевич Горбачев занял пост президента недавно. Я помню, когда Михаил Сергеевич Горбачев стал Генеральным секретарем и не занял пост президента, как его предшественники, многие корреспонденты задавали вопрос: «Почему вы не занимаете этот пост?» Он сказал так: у нас и в партии накопилось вон сколько дел, дал бы бог с этим справиться. Но потом, когда начал работать, углубляясь в этот процесс, выяснилось, что действительно страна находится в тяжелейших условиях. Единственно правильное решение было принято Генеральным секретарем — занять еще этот пост, чтобы взять действительно в единые руки управление государством. Я рабочий, представитель города Алма-Аты, призываю всех, кто рассуждает холодной головой, но у кого горячее сердце, поддержать кандидатуру Михаила Сергеевича Горбачева. И если мы добились колоссальных успехов в международных отношениях, конечно же, Михаил Сергеевич Горбачев постарается все сделать, чтобы и внутри страны были такие же успехи. И мы этого страстно желаем. Я хочу призвать вас поддержать именно эту кандидатуру. (Аплодисменты).

Председательствующий . Товарищи, поступает очень много предложений о том, чтобы прекратить обсуждение кандидатуры товарища Горбачева. Ставлю этот вопрос на голосование.

Голос с места . Вопрос очень важный.

Председательствующий . Да, очень важный. Но мы Должны прислушиваться к голосу масс, чувствовать зала. Давайте все-таки слушать не только тех, кто желает выступить, но и весь Съезд. А может, дадим слово депутатам? Давайте еще раз посоветуемся, товарищи. Михаил Сергеевич просит слово.

Горбачев М. С. Мне, может, и не совсем это удобно, но тем не менее я бы чувствовал себя, может быть, еще хуже, если бы не высказал свое мнение в связи со сложившейся ситуацией. Я считаю, что вопрос, конечно, решающий. Что там говорить: три дня мы обсуждаем со всех сторон этот вопрос. И я за то, чтобы если у товарищей есть что-то сказать кандидату и тем более есть еще вопросы и мне надо хоть как-то на них реагировать, то я бы просил Съезд дать товарищам хотя бы по одной минуте. (Аплодисменты). Учитывая, что это коренной вопрос, вокруг которого столько страстей — пусть даже для большинства он уже ясен,— давайте проявим терпение и уважение. Пусть товарищи выскажут свое отношение или поставят вопросы. Потом пойдем дальше. Возможны и другие кандидатуры — и опять же обсуждение. И я еще вынужден буду выступать, поскольку мне задали прямые вопросы.

Председательствующий . Слово имеет депутат Щелканов.

Щелканов А. А., грузчик магазина № 20 Ленинградской торговой фирмы «Березка» (Кировский территориальный избирательный округ, г. Ленинград).

Уважаемые товарищи депутаты, Михаил Сергеевич, сегодня здесь я представляю около 400 тысяч жителей г. Ленинграда, из которых примерно 270 тысяч — избиратели. За мной сегодня стоит ответственность за решения, которые нам всем предстоит принять. Именно с этих позиций я и выступаю здесь. Мы не привыкли сегодня задавать вопросы тому человеку, который завтра будет нашим президентом. Мы не привыкли работать так, как мы начинаем работать сегодня. Но необходимо всем нам понять, что сегодня время обидных вопросов, но не время обижаться на них. Поэтому, Михаил Сергеевич, я задам Вам те вопросы, ответы на которые я хочу получить перед принятием решения, те вопросы, которые сегодня в умах и на устах людей.


Первый вопрос. В конце 1987 и в 1988 году было очень много разговоров о строительстве дачи в Крыму. Я хотел бы получить на сегодня либо опровержение этого, либо Вашу информацию по этому событию. Возможно, это провокация, возможно, сплетни. Но те миллионы, которые сегодня находятся у телевизоров, должны услышать прямой ответ. Ответ можете дать только Вы.

Второй вопрос. Михаил Сергеевич, Ваше личное отношение к возможности освобождения поста Генерального секретаря. На сегодня резолюция XIX партконференции является только резолюцией партийной конференции и не является мнением всего населения страны. Больше того, по опыту общения с избирателями знаю, что это решение в большинстве не поддерживается. Хочу знать Ваш ответ на вопрос о совмещении этих двух должностей.

И последний вопрос. Очень много недоразумений возникает тогда, когда общественность узнает о появлении документов с Вашей подписью типа таких, как постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 17 ноября 1988 года о порядке материально-бытового обеспечения высвобождаемого партийно-административного аппарата. Такие, как постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 15 марта 1989 года о приостановке некоторых социальных программ. И я хотел бы узнать, почему эти постановления, почему вопросы, которые решаются там, прежде всего не обсуждаются с коллективами, если не говорить обо всем обществе, обо всем населении. И хочу сказать Вам, что наличие там Вашей подписи вносит сомнение в сердца и умы людей.

Сегодня необходим теснейший контакт между нашим президентом — кристально чистым человеком, которым он должен быть, и тем мощным движением народным, которое начинается, которое появилось в процессе выборов. После ответа на эти вопросы я смогу принять свое решение. (Аплодисменты).

Председательствующий . Пожалуйста, депутат Иване.

Иване Д. Э., председатель Народного фронта Латвии, г. Рига (Мадонский национально-территориальный избирательный округ, Латвийская ССР).

Мы не должны забывать, что сегодня мы выбираем не вождя, а выбираем руководителя, своего коллегу. Если здесь говорить о смелости, то я думаю, что смелость Горбачева зависит от нашей смелости. И мы на форуме народов Латвии выдвинули такую идею: чтобы помочь Горбачеву, мы должны сами бьггь более Горбачевыми, чем он сам.

Наш народ очень волнует дальнейшая судьба, и мы большим волнением читаем то, что Михаил Сергеевич Другие руководители говорят о дальнейшем развитии равноправных суверенных государств в нашем Союзе и что говорят о самоопределении наций и народностей. И поэтому мне этот волнующий вопрос надо задать Михаилу Сергеевичу: как он видит дальнейшую защиту прав самоопределения наций Советского Союза, как он видит возможность сохранить маленькие народы, которые теперь уже надо вписать в Красную книгу человечества и отношение к которым довольно нечеловеческое было в предыдущие годы? Вместе с тем я должен извиниться за выступление депутата Алксниса, потому что большинство нашей делегации так не думает, как думал он.

Депутат (не представился).

Товарищи народные депутаты СССР! Среди вас те, кто были нежелательными для аппарата кандидатами, в ходе предвыборной кампании испытали всю мощь, силу, коварство, жестокость и вероломство той партийной бюрократии, которая мешала нам вести предвыборную кампанию. Поэтому было бы непростительной ошибкой со стороны нас, депутатов, настаивать и подталкивать Михаила Сергеевича Горбачева к тому, чтобы он оставил пост Генерального секретаря. Сейчас он участвует в контроле аппарата. Я совсем не уверен, что он его контролирует, но каким-то образом участвует. Когда он от этого отстранится, мощная партийная бюрократия, которая имеет у нас громадную власть, единственную реальную власть в стране, его быстро сомнет и нас с вами разгонит. (Аплодисменты).

Председательствующий . Слово предоставляется депутату Сухову.

Сухов Л. И., водитель Харьковского автотранспортного предприятия 16301 (Харьковский — Ленинский территориальный избирательный округ, Харьковская область).

Я хочу сказать о своей телеграмме, которую направлял Михаилу Сергеевичу на XIX партийную конференцию. Там изложены чаяния, я считаю, моих избирателей, на волне этой телеграммы я попал сюда.

Я писал: «Слушая Ваши правильные пламенные речи, даже те, которые нетактично начинали, обрывая выступающих, я Вас сравниваю не с Лениным и Сталиным, а с великим Наполеоном, который, не боясь ни пуль, ни смерти, вел народ к победам. Но благодаря подпевалам и жене пришел от республики к империи. Хоть смерти предайте, но боюсь я этого пути, а коль это так, то дело революции обречено на провал». По-видимому, и Вы не способны избежать этой опасности. Не было еще в истории такого, чтобы богатые и нищие сидели за одним столом. Одни курицу ели, другие — пальцы облизывали и дружно вели одни и те же речи. На такую перестройку большинство народа не пойдет. В этой телеграмме выражено, что сейчас действительно расслоение начинается. И поэтому, Михаил Сергеевич, я буду голосовать с чистым сердцем за Вас, но только учтите эти замечания, чтобы в народе действительно поверили, что мы придем к идее коммунистического движения, приближения малообеспеченных к более обеспеченным. Это идея всего коммунистического движения, поэтому я и буду голосовать за Вас, если претворите эти идеи. Спасибо за внимание.

Председательствующий . Слово имеет депутат Воскобойников.

Воскобойников В. И., бортмеханик вертолета Ми-8 25-го летного отряда Новоуренгойского объединенного авиаотряда (Новоуренгойский территориальный избирательный округ, Тюменская область).

Я вышел сюда вовсе не для того, чтобы обсуждать кандидатуру Горбачева. Я хотел только сказать, что, если поступают предложения в Президиум о том, что необходимо прекращать прения, нужно зачитывать, от кого они поступают. Мы все боремся с анонимками, но почему-то здесь не прозвучало ни одной фамилии, кто же конкретно подал эти предложения о прекращении прений. Моя личная точка зрения: необходимо предоставить возможность выступить любому депутату. Каждый из нас является избранником народа, и негоже затыкать рты. Практика «захлопывания», я считаю, не та практика, которую может одобрить народ, который сейчас сидит у своих телевизоров. Мне стыдно за зал. Это моя личная точка зрения. Что касается кандидатуры Михаила Сергеевича, я буду голосовать за него, но я считаю, что разделение постов Генерального секретаря и Председателя Верховного Совета необходимо. (Аплодисменты).

Председательствующий . Пожалуйста, в темпе, просьба — в темпе.

Депутат (не представился).

Глубокоуважаемые коллеги! Одно чисто техническое замечание и просьба к председательствующему. К нынешнему и всем последующим. Сегодня здесь в зале была трижды допущена одна и та же формальная логическая ошибка. К счастью, без особых последствий. Давайте, дорогие наши уважаемые коллеги председательствующие, ставить на голосование только один вопрос. Нельзя объединять два вопроса в один. А то чуть было не голосовали сейчас о включении Михаила Сергеевича в список и одновременно о прекращении прений. Это два вопроса, а голосуется только один. Но я за Михаила Сергеевича Горбачева. Я за Вас. (Аплодисменты).

Председательствующий . Слово депутату Головлеву.

Головлев Е. Л., заведующий лабораторией Института биохимии и физиологии микроорганизмов, г. Пущине (Серпуховский территориальный избирательный округ, Московская область).

Я считаю, что альтернативы Михаилу Сергеевичу как президенту, как Председателю Верховного Совета в стране нет. Я считаю, что в партии сейчас очень серьезная, тяжелая обстановка. Предпоследний апрельский Пленум показал, что продуманной, научной концепции в партии, концепции перестройки, концепции взаимоотношений партии и государства, концепции правящей партии нет. Обязанности Генерального секретаря такие же большие, как президента. Поэтому я считаю, что серьезной ошибкой Михаила Сергеевича было предложение о совмещении этих двух постов. Я считаю неверным расчеты на то, что совмещение двух постов позволит каким-то образом блокировать воздействие партийного аппарата на советские органы.

Председательствующий . Пожалуйста, депутат Гончаров.

Гончаров В. В., первый секретарь Енакиевского горкома комсомола (Енакиевский территориальный избирательный округ, Донецкая область).

Товарищи! Я прошел очень длинный марафон выборов — порядка 180 встреч. И я здесь высказываю не только свою точку зрения. Очень велика вера народа в Вас, Михаил Сергеевич Горбачев. Но в последнее время она пошатнулась. Пошатнулась, я так думаю, именно из-за политики среднего звена — бюрократического аппарата, о котором мы здесь говорили. И я думаю, что сегодня это не предложение, не пожелание, а требование: нужен прямой выход на народ. Вот такой, как мы общались с народом, народные депутаты, такой и Вам, Михаил Сергеевич, нужен выход. После того, как Вы будете избраны, да и не только после того. Президент должен общаться с народом. Я считаю, для этого должны быть использованы средства массовой информации. Должны быть ежемесячные телеобращения и телеобщения, радиообщения. Это требование избирателей, потому что очень многое я, в частности, пытаюсь объяснить, чего народ не понимает в Вашей политике, в Ваших позициях. Я тоже этого не мог сделать. Поэтому нужно это все объяснять людям, и тогда эта вера будет укрепляться, и наша вера в перестройку тоже укрепится.

Председательствующий . Слово предоставляется депутату Аллаярову.

Аллаяров Р. А., председатель колхоза имени Калинина Ташаузского района Ташаузской области Туркменской ССР (Тэзебазарский национально-территориальный избирательный округ, Туркменская ССР).

Товарищи! Меня заставило сюда выйти и сказать свое слово то обстоятельство, что некоторые группы московских и ленинградских депутатов, представителей братской Прибалтики получили очень много возможностей высказать свое мнение. Однако, кроме двух кавказских представителей, ни Средняя Азия, ни Сибирь, ни Дальний Восток пока не воспользовались этой высокой трибуной. Четвертый день мы работаем, а ещё, можно сказать, ничего не решили. Только утвердили Временный регламент да повестку дня. Только перешли ко второму вопросу. И этот вопрос, если так будем продолжать, займет у нас еще день. Так что, товарищи, прошу внимания.

Принцип Ленина: мы, союзные республики, национальные республики, тоже должны составить свою квоту и здесь. Было даже высказано такое мнение, что московская делегация 55 мест просит, а не 30. Пускай они сами выбирают 30 из этих 55, но чтобы национальные республики представлялись точно так же. Мне кажется, это верно будет.

Обсуждается кандидатура на пост Председателя Верховного Совета. Товарищи, наша делегация единогласно голосует за Михаила Сергеевича Горбачева.

Прошу прощения. Я еще скажу. Главное наше достижение — демократия, гласность. Вот здесь все мы свои мнения начали, свободно излагать. Это должно в дальнейшем привести к тому, что у нас будет и изобилие. Товарищи, благодарю за внимание.

Председательствующий . Я вношу предложение дать возможность выступить женщинам. Депутат Каюмова, пожалуйста.

Каюмова Т. И., учительница школы № 33 имени Луначарского Иштыханского района Самаркандской области Узбекской ССР (Булунгурский территориальный избирательный округ, Самаркандская область).

Уважаемые товарищи депутаты! Я, депутат от 586-го территориального округа, узбечка, беспартийная. Я не понимаю одного: сегодня мы с вами здесь — самая передовая часть нашего общества — собрались, чтобы обсуждать наше положение в данное время. Я как, еще раз повторяю, беспартийная уважаю партию, выступаю от имени узбекских депутатов, от имени своих избирателей. Мы поддерживаем кандидатуру товарища Горбачева, и наши избиратели желают ему только здоровья и успехов в этом большом, трудном деле. У меня все. (Аплодисменты).

 

День первый - (избрание Председателя Верховного Совета СССР
продолжение обсуждения кандидатуры М.С.Горбачева и его выступление)


 
 
AGITCLUB.RU : ВЫБОРЫ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР В 1989 ГОДУ